|
|
13.05.2007 20:56
Історія поразок
Session Start (161840351:akhavr): Sun May 13 17:08:07 2007
[17:08] Igorek: привіт
[17:08] Igorek: є тут хто?
[17:08] akhavr: є
[17:08] akhavr: а з ким я розмовляю?
[17:08] Igorek: IO95
[17:09] Igorek: з Толоки
[17:09] Igorek: ІК/ЕД
[17:09] akhavr: а.. ясно )
[17:09] Igorek: я так бачу у Вас один допис на ЕД
[17:09] Igorek: і певна дотичність до програмування
[17:09] akhavr: про rss feed?
[17:09] Igorek: так
[17:10] akhavr: "певна" - м'яко сказано 
[17:10] Igorek: ??
[17:10] Igorek: давай на ти (я на рік молодший)
[17:10] akhavr: ок, звичайно
[17:10] Igorek: отож, мене цікавить твоє враження від ЕД
[17:11] Igorek: ти свіжа людина чи давно спостерігаєш?
[17:11] akhavr: ну, 16 років професійної розробки ПЗ можна назвати "певною дотичністю"
[17:11] akhavr: саме від ЕД, не від ІК?
[17:11] akhavr: саме ЕД побачив недавно
[17:11] akhavr: ІК читаю з тих пір як там рсс фід з'явився
[17:11] Igorek: якщо маєш час - в двох словах і про те і про інше
[17:12] akhavr: на ЕД прийшов по обговоренню якоїсь концепції на ІК
[17:12] Igorek: (я до речі також програміст, можливо з меншим стажем)
[17:12] akhavr: хм, хм...
[17:12] akhavr: а ти восени 2006 на конференції OSDN був?
[17:12] Igorek: можливо... з хлопцями з ІК
[17:13] Igorek: я не учасник спільноти OpenSoft
[17:13] * akhavr перевіряє візитницю
[17:13] akhavr: ні, не з тобою спілкувався
[17:13] akhavr: з Артемом та Євгеном
[17:13] Igorek: я був коли Меверік представляв ІК
[17:14] akhavr: ось я після цього з ними і розмовляв
[17:14] Igorek: може й бачились
[17:14] akhavr: тільки продовжити не зміг
[17:14] akhavr: отже?
[17:14] Igorek: менше з тим, як тобі фукціонал ІК/ЕД
[17:14] akhavr: два слова по ЕД та ІК я сказав
[17:15] akhavr: функціонал...
[17:15] akhavr: для початку - добре
[17:15] Igorek: в мене враження, що це все вмирає
[17:15] akhavr: але засобів цілеспрямованої роботи не вистачає
[17:15] akhavr: яких саме зараз сказати не можу
[17:15] Igorek: юзабіліті храмає?
[17:15] akhavr: ні, не в цьому
[17:15] akhavr: зараз ці два ресурси - фактично форуми
[17:16] akhavr: а для цілеспрямованої роботи по покращеню нашої країни треба більше ніж ще один форум, навіть такої спрямованості
[17:17] Igorek: якось ніяково через низьку відвідуваність
[17:17] akhavr: і ще я б ставив більше не на обговорення проблем масштабу країни, що потребують вирішення на рівні законів
[17:17] akhavr: а на полегшення кооперації між людьми по питаннях, звичних кожному
[17:17] Igorek: спочатку (особливо після бігбордів з ЮВТ) народу була тьма
[17:17] akhavr: наприклад - по ЖКХ
[17:18] akhavr: ну, звичайно, така реклама
[17:18] Igorek:
[17:18] Igorek: і антиреклама водночас )
[17:18] akhavr: антиреклама - теж реклама
[17:19] akhavr: коротше, готових рецептів і ідей я зараз запропонувати не можу
[17:19] akhavr: принцип з якого я б виходив - це те, що
[17:19] Igorek: (між іншим твій профіль - веб?)
[17:19] akhavr: головне - люди, зв'язки між ними та ідеї що їх об'єднують
[17:19] akhavr: так, веб
[17:19] akhavr: (Link: http://www.kds.com.ua)http://www.kds.com.ua
[17:19] Igorek: (на чому)
[17:20] akhavr: веб і управління проектами
[17:20] akhavr: останні роки переважно на python/django
[17:20] akhavr: а так - на всьому, що ворушиться )
[17:20] Igorek:
[17:20] Igorek: а база?
[17:21] akhavr: БД? поки що жоден з проектів не потребував чогось більшого за mysql
[17:22] Igorek: в мене (aspnet+ mssql) періодично руки чешуться написати шось схоже на ІК/ЕД..
[17:22] akhavr: не з тієї сторони підходиш
[17:22] Igorek: до речі на Толоці моя гілка "БАГИ" - можеш туди шось написати, хлопці можливо колись фіксануть
[17:23] akhavr: краще було б " чешуться написати шось щоб вирішити проблему XYZ"
[17:23] Igorek: імхо, головна перепона для ІК/ЕД - це тупо дизайн, інтерфейс..
[17:23] akhavr: точніше - ідеї що закладені в нього
[17:23] Igorek: проблему сформулювала сама ЮВТ, коли відкривала ресурс
[17:24] Igorek: тіпа, криза ідей, треба інтелект нації гуртувати
[17:24] akhavr: і шо, типу ця проблема актуальна досі?
[17:24] akhavr: не бачу дій по підтвердженню того, що їй цей інтелект потрібен
[17:25] akhavr: хоч одна концепція або законопроект була запрошена на обговорення хоча б всередині партії?
[17:25] Igorek: так
[17:25] akhavr: наскільки я бачу по спілкуванню - ні
[17:25] akhavr: які і коли?
[17:25] Igorek: bmp mike щось там просунув навыть
[17:25] Igorek: там є посилання на ЕД
[17:25] Igorek: сек
[17:27] Igorek: я просто подумав, що як веб програміст ти щось скажеш на рахунок юзабіліті
[17:27] Igorek: (Link: http://www.democracy.com.ua/ua/news/0/0/230/)http://www.democracy.com.ua/ua/news/0/0/230/
[17:27] Igorek: взагалі (Link: http://www.democracy.com.ua/ua/news/)http://www.democracy.com.ua/ua/news/
[17:28] akhavr: особисто мені не вистачає саме доопрацьованості концепції _під_ інтерфейсом і моделлю сайту
[17:28] akhavr: хм, цікаво
[17:28] Igorek: недопрацьовано, як воно має впроваджуватись?
[17:29] akhavr: як?..
[17:29] akhavr: чітко сформульована ідея -> проект -> код
[17:29] Igorek: ти мав на увазі, що недопрацьовано механізм впровадження ідей?
[17:30] Igorek: бо я не поняв "особисто мені не вистачає саме доопрацьованості концепції _під_ інтерфейсом і моделлю сайту"
[17:30] akhavr: ні, механізм роботи над законопроектами ЕД та концепціями ІК
[17:31] Igorek: ясно
[17:31] akhavr: наприклад, мене цікавлять ідеї та законопроекти що стосуються сприяннюб наукоємним стартапам та венчурному капіталу
[17:31] akhavr: енергозбереження та нанотеху
[17:31] Igorek: ну і
[17:31] akhavr: і куди мені пертися на обох ресурсах?
[17:31] akhavr: з якими людьми спілкуватись і як?
[17:31] Igorek: там на ІК мапа сайту обновилась
[17:32] akhavr: дивлюсбь
[17:32] akhavr: ну поглянь сам...
[17:32] Igorek: я й кажу - юзабіліті - головна проблема
[17:32] akhavr: з мапи видно, що первісним є теми концепцій та *засоби* спілкування
[17:33] akhavr: а мали б - люди та ідеї, що їх об'єднують
[17:33] Igorek: я їм товчу "на ЕД маленькі буковки", а вони мені - "затверджений макет!"
[17:34] akhavr: то агітуй за створення api і роби власний інтерфейс
[17:34] Igorek: там так туго все
[17:34] Igorek: свн заводять вже рік
[17:34] akhavr: так отож
[17:35] akhavr: а (Link: http://www.democracy.com.ua/ua/news/0/0/230/)http://www.democracy.com.ua/ua/news/0/0/230/ я б пропіарив в ЖЖ
[17:36] Igorek: щось не вистачає, щоб дійсно на ІК були тисячі людей, а на ЕД - сотні
[17:36] Igorek: може народу це не треба
[17:36] Igorek: не знаю що
[17:37] Igorek: чи може воно так повільно і має рухатись
[17:37] akhavr: на мою думку, для того, щоб використовували як інструмент - не вистачає success stories
[17:37] akhavr: а для місця спілкування - орієнтації на людей
[17:37] Igorek: з іншого боку мені сама ЮВТ сказала на презентації, що такого подібного у світі нем
[17:37] Igorek: а
[17:38] akhavr: ну і інтеграції з існуючою блогосферою
[17:38] akhavr: запросто вірю що немає
[17:38] Igorek: історія успіху є
[17:38] Igorek: на ІК
[17:38] akhavr: та хто про неї знає?
[17:38] Igorek: тобто розділ є
[17:39] Igorek: а успіхи не такі значні
[17:39] akhavr: от якщо б з'явився бігборд з ЮВТ що законопроект з ЕД зареєстровано..
[17:39] akhavr: або хоча б публікації в пресі/ТБ
[17:40] Igorek: замкнуте коло - піарити поки нема що бо успіхи скромні, а люди не приходять бо піару нему
[17:40] Igorek: ну і прикладу успішних історій
[17:40] akhavr: ось для цього і треба хтось, хто вірить в саму ідею і хтовхає безпосередньо і кожен день
[17:41] Igorek: не хтось а кілька
[17:41] akhavr: це той, хто може провести весь процес від концепції на ІК через законопроект на ЕД до верховної ради
[17:41] akhavr: хтось = хоча б одна людина, команда - краще
[17:41] Igorek: пару знизу (ІК/ЕД), пару зверху (ВР)
[17:41] akhavr: .. що працюють в одній команді
[17:41] Igorek: нема замкнутої вертикальної інтеграції
[17:41] akhavr: і люди потягнуться
[17:41] akhavr: отож
[17:42] akhavr: а працювати в шухлядку нецікаво
[17:42] Igorek: деколи думаю, може ця вся писанина на ЕД для депутатів - примітивізм
[17:43] akhavr: судячи з дописів mentbuster в ЖЖ - швидше одкровення господнє
[17:43] akhavr: тільки депутати ЕД не читають
[17:43] Igorek: mentbuster - це хто?
[17:43] Igorek: бо я не дуже ЖЖу
[17:44] akhavr: Тетяна Монтян
[17:44] akhavr: та сама жінка, що вела репортаж смс-ками з Конст. Суду
[17:47] Igorek: читаю (Link: http://mentbuster.livejournal.com/)(Link: http://mentbuster.livejournal.com/)http://mentbuster.livejournal.com/
[17:48] Igorek: це ж головна з сайту Майдан
[17:48] akhavr: ага
[17:48] akhavr: ну, не головна...
[17:48] akhavr: але часто її пости там ставлять в статті
[17:48] Igorek: ок, поки дякую за розмову
[17:48] akhavr: ось, до речі, чудовий case для ІК
[17:49] akhavr: прочитав переклад статті Поля Грехема про Силіконову Долину (Link: http://www.perevedem.ru/article/america.htm)http://www.perevedem.ru/article/america.htm
[17:49] akhavr: мета - створити Українську Силіконову Долину
[17:49] Igorek: tkx
[17:49] akhavr: де, з ким і як на ІК це можна обговорити?
[17:49] Igorek:
[17:49] Igorek: це вже сто раз обговорено
[17:50] Igorek: і на ІК і поза
[17:50] Igorek: на ІК є гілки
[17:50] Igorek: (я мушу відійти)
[17:50] akhavr: для того, щоб це зробити зараз - мені треба зробити нетривіальну роботу. замість того, щоб пройти простим шляхом
[17:50] akhavr: ок
[17:50] akhavr: удачі!
[19:13] *** You have been disconnected. Sun May 13 19:13:27 2007.
[20:04] *** "akhavr" signed on at Sun May 13 20:04:43 2007.
Session Close (akhavr): Sun May 13 20:05:07 2007
Session Start (161840351:akhavr): Sun May 13 20:21:51 2007
[20:22] Igorek: (Link: http://www.perevedem.ru/article/america.htm)http://www.perevedem.ru/article/america.htm - хороша стаття, десь би її повісити на ІК
[20:42] akhavr: отожбо що "десь"... а новоприбульцю де - і не зрозуміло
[20:42] Igorek: мені, старожилу не зрозуміло
[20:42] akhavr: тим більше
[20:44] Igorek: блін сижу тут на балконі, курю, дочитав - думаю вивішу на ІК - клацаю Матеріали - а там форма пошуку і все.... фак а я ще думав на українську перекласти... глянув ще раз на статтю... думаю - воно мені треба? краще про фішки aspnet почитаю... може колись напишу інший сайт
[20:46] akhavr: чи показав я наочно чому кількість відвідувань ІК падає?
[20:46] Igorek: сочно показав
[20:46] Igorek:
[20:47] Igorek: заведу собі failes history на Толоці
[20:48] Igorek: ти не проти, як я цей кусок чату туди скопіюю?
[20:48] akhavr: та хоч весь
[20:48] Igorek: ок
Session Close (akhavr): Sun May 13 20:48:55 2007
Session Start (161840351:akhavr): Sun May 13 20:48:59 2007
[20:48] akhavr: тільки не failed history а cases of failure
[20:49] * akhavr away
Session Close (akhavr): Sun May 13 20:49:54 2007
|
|
Теги:
ідеальна країна, |
 оставить комментарий
цитировать
|
11 комментариев
1
13.05.2007 22:58
 vik_vik
З різних пагорбів - різні й точки зору
По-своєму показово. Можна віднайти й точки роздумового опору...
Разом з тим, ще одна ілюстрація: скільки тестувальників, стільки й точок зору... прагнення, бачення дуже часто надто індивідуалізовані... та й "висновки" почасти поверхневі. Наприклад:
IO95 Igorek: блін сижу тут на балконі, курю, дочитав - думаю вивішу на ІК - клацаю Матеріали - а там форма пошуку і все.... фак а я ще думав на українську перекласти... глянув ще раз на статтю... думаю - воно мені треба? краще про фішки aspnet почитаю... може колись напишу інший сайт Матеріали "клацнув", а лінк "Бібліотека ІК" й не угледів. Ну як тут даси раду...
|
|
цитировать
|
2
13.05.2007 23:16
Bard
"""Програмування - це законотворчість""" 59OI 
|
|
цитировать
|
|
3
13.05.2007 23:20
Bard
vik_vik З різних пагорбів - різні й точки зору ... тому головне узагальнити і зробити правильний висновок.
|
|
цитировать
|
|
4
14.05.2007 11:40
IO95
vik_vik Матеріали "клацнув", а лінк "Бібліотека ІК" й не угледів. Ну як тут даси раду... Розумієш, тут дуже тонко все. Користувач - як дика лань - прийшов, щось не те - злякався і втік. В мене дома жпрс - кожний клік триває пів хвилини. Я себе не виправдовую, просто показую, що є перепони, яких могло б і не бути.
Якщо лінк веде на пошук, то і підпис має бути "ПОШУК МАТЕРІАЛІВ". Щоб я здогадався зразу, а не через півхвилини, коли воно відкриється. Яка різниця між Матеріалами і тим, що містить Бібліотека? Ніякої! То нащо плодити лінки? Я хочу зайти на ІК, клацнути Матеріали, побачити які є (чи перелік категорій з к-тю документів по кожній), і відразу побачити побачити лінк "додати". В мене задача - додати хорошу статтю в матеріали. Кожен клік мені коштує часу і грошей. Я хочу вирішити задачу за мінімум часу і грошей. Ось і все. І я правий, ТОМУЩО споживач!
|
|
цитировать
|
|
5
14.05.2007 11:40
IO95
Bard """Програмування - це законотворчість""" 59OI Не подужав думку.
|
|
цитировать
|
|
6
14.05.2007 12:12
moderator
Слушно
IO95 Якщо лінк веде на пошук, то і підпис має бути "ПОШУК МАТЕРІАЛІВ". Щоб я здогадався зразу, а не через півхвилини, коли воно відкриється. Яка різниця між Матеріалами і тим, що містить Бібліотека? Ніякої! То нащо плодити лінки? Я хочу зайти на ІК, клацнути Матеріали, побачити які є (чи перелік категорій з к-тю документів по кожній), і відразу побачити побачити лінк "додати". В мене задача - додати хорошу статтю в матеріали. Що слушно, то слушно. У даному разі у розділі "Матеріали" то справді був недогляд. І нині у розділ внесені необхідні виправлення.
|
|
цитировать
|
|
7
14.05.2007 12:33
IO95
moderator Що слушно, то слушно. У даному разі у розділі "Матеріали" то справді був недогляд. І нині у розділ внесені необхідні виправлення. 
|
|
цитировать
|
|
8
14.05.2007 22:03
Bard
IO95 Не подужав думку. Може і на краще. Рахуємо я не в тему зморозив.
|
|
цитировать
|
|
9
15.05.2007 08:18
IO95
Bard Може і на краще. Рахуємо я не в тему зморозив. Вже пізніше побачив певний сенс у вислові. Але це швидше із серії "між будь чим можна провести аналогію".
|
|
цитировать
|
10
15.05.2007 16:10
Bard
Аналогія проста, в одному випадку ви вивчаєте що це таке і з чим його їдять, а в другому просто методом тика.
|
|
цитировать
|
11
14.12.2011 09:16
ruanjingjie
Cheap Nike Shoes , Nike Air technology in the developed and then introduced a new type called Nike Shoes Sale cushioning technology. Produced using this technology, the Nike Shoes Online is also popular, sales skyrocketed. In addition to outside Nike Free Shoes , Nike Air Jordan Fusion has no shortage of Nike's innovation for. For example: the use of high-performance textile manufacturing Nike Air Jordan Men can effectively help athletes in any weather conditions for training and competition. Nike's other sporting goods manufacturing company, Nike Air Jordan Women is the crystallization of high-tech.
|
|
цитировать
|
оставить комментарий
|
Теги:
|
О проекте
